Domfellelser

[Gjest]

• 
• 
• 

Jeg observerer at debatten og oppmerksomheten rundt loven blusser opp nå i tiden før den skal evalueres. Jeg synes det er interessant å lese de forskjellige innlegg og avisartikler, men det er en ting jeg lurer på og det er hvor de som er tatt er ? Hvor, når og hvordan ble de tatt ? Er det ingen her på forumet som har blitt tatt ? Ble de som er tatt tatt der hvor det var jenter som var smuglet inn og i yrket mot sin vilje ? I det hele tatt, er det som er gjort i samsvar med lovens intensjon ? Eller er dette bare "tull og tøys" ?

[Gjest]

Det er et veldig godt spørsmål, men ut i fra det som har fremkommet i forskjellige medier så er det vel Trondheim som har tatt flest på innemarkedet. I Oslo sitter jeg igjen med en følelse av at hovedtyngden av kundene er tatt på "gateplan" Dette bekreftes vel også av reportasjer på TV og i avisene. Hvor er kundene tatt er vel et meget godt poeng som må belyses i den rapporten som skal skrives.

[Satyr]

Kjenner noen til om politiet bruker telefonlogger, som ledd i eventuell bevisføring?

Eller baserer de seg kun på at man har vært på samme rom som en escorte i en halvtime, og kommer ut derfra?

I så fall sier man vel bare at man har fått en massasje. Er det ulovlig å få oljemassasje på ryggen fra escortedamer?

Folk tilstår for lett. Ikke bare på dette feltet, men de fleste andre. Politiet/statens voldsmonopol har ingenting med hva man gjør på fritiden, med samtykkende, selvstendige voksne mennesker, så lenge ingen - ei heller en selv - tar skade av det. Man må huske på at de angjeldende forbudene er vedtatt av mørkemenn og -kvinner; ideologiforskrudde feminister, sosialister og konservative kristenmoralister. En gang i framtiden vil denne perioden sees tilbake på som en slags mørk middelalder. Moralfilosofisk sett har man fint lite plikt til å følge umoralske, dårlige lover. Det er bedre å leve etter sin egen overbevisning, om en så teknisk sett begår noe "kriminelt", enn å være uekte mot seg selv og det en ser som rett og godt, bare for å kunne si at man aldri har brutt en lov. (For hvem har vel aldri brutt en lov?)

Preaching to the choir her inne, heldigvis

[Gjest]

Kjenner noen til om politiet bruker telefonlogger, som ledd i eventuell bevisføring?

Eller baserer de seg kun på at man har vært på samme rom som en escorte i en halvtime, og kommer ut derfra?

I så fall sier man vel bare at man har fått en massasje. Er det ulovlig å få oljemassasje på ryggen fra escortedamer?

........

Preaching to the choir her inne, heldigvis

Jeg har grunn til å anta at det ikke benyttes telefonlogger eller sms som hagler inn på eskortenes telefoner for a ta kunder. I våres var det et innslag på nyhetene på en riksdekkende kanal hvor nyhetstjeneste fulgte politiet på jobb. En spaner ringte annonser på RE og utgav seg for å være kunde. Etter å ha ringt noen annonser valgte de en å rykke ut til. Vel fremme sto 2-3 sivile utenfor døren når eskorten åpnet døren. I første omgang beslagla de telefonene. Man så at det kom inn sms når politiet hadde hånd om telefonene. Og de ringte. Tilsammen 16 telefoner ble tatt fra 3 damer. Politiet tilkalte forsterkninger for å gå gjennom (angivelig) pengeteansasjoner.

Helt tilfeldig var onkelen til Tjukken's fetter i kontakt med disse damene på flere av deres numre den dagen. Både på tlf. og sms for å røyke ut hvilke annonser de bruker (ref. massebust-tråden). Han sluttet å få svar fra damene i 12-tiden, det ble helt tyst, så ved 3-tiden fikk han svar igjen. Da var de på vei til å sjekke inn i ny leilighet. De fikk altså tilbake telefonene og brukte dem videre med samme nummer. Han hørte aldri noe fra onkel i saken. Tviler sterkt på at det vil holde som bevis i noe tilfelle.

[Gjest]

Det er nok fornuftig å slette syndige telefonlogger, sms-er, etc. før man forlater jentas leilighet eller hotellrom, samtidig som man ber henne på samme måte slette all korrespondanse og logger som en har hatt før møtet. Jeg ville nok tro at hvis kunden blir stoppet av politiet på vei ut fra treff, telefonen blir beslaglagt/gjennomgått, og de finner sms-er med utvetydig innhold med de de samme meldingene på jentas telefon, da har man etter all sannsynlighet et problem...!

[Gjest]

...... Jeg ville nok tro at hvis kunden blir stoppet av politiet på vei ut fra treff, telefonen blir beslaglagt/gjennomgått, og de finner sms-er med utvetydig innhold med de de samme meldingene på jentas telefon, da har man etter all sannsynlighet et problem...!

Ja, absolutt Gyselid. Glemte jo å nevne det: Blir du tatt på fersken så er det en helt annen sak. Da er det sentralt for politiet å få etablert telefonkontakt mellom kunden og det nummer som finnes i annonsen.

Det jeg siktet til er oppsporing i ettertid på bakgrunn av telefonlogger. Da må det i tillegg bevises HVEM som anvendte den telefonen din.

[Rufus]

Dette er ULOVLIG av politiet siden vi jenter jobber lovlig ....

Dette er ulovlig ransaking.

Kan være derfor det er lurt å bruke norske å, for vi kjenner til våre rettigheter.

Kommer de til meg å gjør sånt så slitter de...

'

Men ja jeg har fått telefon ra politiet og meg fikk de ikke treffe, lett å skjønne det er politiet som ringer

Bodde du i leilighet eller på hotell da politiet ringte? Om du holdt til på hotell, kan det vel være at hotellbetjeningen har varslet. Dersom det var privat leilighet betyr jo dette at politiet er interessert i å ta kundene som besøker de norske jentene også. Trodde i utgangspunktet de var mer opptatt av de utenlandske på grunn av større sannsynlighet for bakmenn osv, men så feil kan man kanskje ta.

[Satyr]

Takker for gode innspill.

Så lenge man bor i Oslo er vel dette et forsvinnende lite problem. Har noen opplevd eller lest om aksjoner mot escorter i hovedstaden?

Likevel kan det jo lønne seg å være føre var. Avtale å slette sms-logger før man forlater leiligheten eller hotellrommet, samt avtale at man har gjennomført en ryggmassasje e.l., før man går. (Litt dumt om escorten ikke har oljer på rommet, kanskje - men det hender vel at man masserer uten, også?)

Videre er det svært viktig å være obs på at politifolk kan være uetiske: I tillegg til å gå utover sine fullmakter overfor utenlandske escorter (man spekulerer i at disse ikke kjenner sine rettigheter og derfor ikke protesterer*) så vil de kunne feilaktig "opplyse" norske kjøpere om at det er best for dem å vedta forelegg på stedet. Dette siste stemmer ikke. Uetiske politifolk kan finne på å si at det vil bli mye dyrere med rettssak, at man må betale for hele rettsprosessen osv, om man ikke vedtar forelegget. Dette stemmer heller ikke. Rettsgebyret er vesentlig lavere enn de reelle kostnadene, og tilpasses i tillegg en tiltalts/domfelts privatøkonomi. Har man normal inntekt vil det normalt være på 1500-3000, så vidt meg bekjent. Femtenhundre til tre tusen. Politifolk på stedet er politihøyskoleutdannet og kjenner ikke alltid jussen skikkelig en gang - det hender nok tidvis at de tror på det de selv sier, og ikke vet bedre. Vedtar man IKKE forelegg, utstedt av enkle politibetjenter på stedet, så går saken videre til påtalemyndigheten - dvs til jurister, som er langt mer skikket til å vurdere bevisets stilling, kravets prosessverdighet osv. Sjansen er relativt stor for at påtalemyndigheten henlegger saken. Uten DNA-bevis, f.eks. i form av brukt kondom som politiet beslaglegger hos escorten, og uten at escorten har oppgitt hva man holdt på med, så har politiet ingen sak. Vil man være ekstra på den sikre siden, må man derfor feste knute på kondomen og kaste den ut vinduet, i en sjakt eller i toalettet. (Man kan kanskje ha den med seg inne i en beholder puttet i en skulderveske eller stresskoffert, e.l.) (Er det noen som kjenner saker hvor politiet tar beslag i brukte kondomer inne hos escorten, for så å begjære DNA-prøve fra kunden? Dette forutsatt at man ikke allerede er registrert i politiets DNA-registre. Begjæres dette, får man nekte, til man kjenner sine rettigheter. Politiet plikter vel selv å instruere grundig om rettigheter. Man kan antagelig insistere på å få en slik instruks fra kyndig kilde, dvs fra en politijurist (repr. for påtalemyndigheten).

Et atter annet spørsmål er om politiet tidvis overvåker escorters telefoner. Jeg tviler på at de overvåker kundetelefoner, så dette problemet reduseres ved at man aldri oppgir eget navn, men lik escorten finner på et "bransjenavn". Politiet kan nok loggføre hvilke nr som ringer inn - jeg kan ikke nok om dette.

* vi kan med fordel hjelpe Norske Lise med å spre hennes infoside til engelskkyndige escorter

[footman]

har lest at i Sverige har de aller fleste sakene som går til retten (og det er mange flere enn her) endt med henleggelse, da de (politiet) ikke har "nok bevis" til å få retten til å dømme tiltalte, og det selv i saker hvor tiltalte er pågrepet sammen med den prostituerte.

[Satyr]

Ok, bare merk at henleggelse er et prosessuelt skritt FØR man eventuelt tar ut tiltale. Er tiltale tatt ut og saken går til hovedforhandling, så kan den bare ende med enten domfellelse eller frikjennelse. (Jeg kan ikke alle detaljene på fingerspissene, men det jeg har inntrykk av, uten å sjekke straffeprosessloven, er at så snart politiet har valgt å ta ut påtale/tiltale (kan kun gjøres av påtalemyndigheten), og sender henstilling over til domstolen om å beramme saken, så har de tapt muligheten for henleggelse. Ombestemmer politiet seg etter dette punktet, må de møte i retten og bare innstille på frifinnelse - saken kan ikke lenger henlegges. Så, for å oppsummere: Henlegge er noe påtalemyndigheten, og de alene, har kompetanse til. Så snart en sak er oversendt domstolene på noe vis, er det den relevante, saksmottagende domstolen som har kompetanse til å enten dømme eller frifinne. Domstolene henlegger ikke saker.)

(Nevner dette siden jurister, politikere og byråkrater er svært vare for terminologisk finesse, og så snart man snubler i et begrep, faller man i anseelse og vurdering hos mange av disse, og de lukker ørene sine. Vil man bli hørt, av disse, må man snakke deres språk. Tips og vink:)

(Straffeprosessloven ligger ellers åpent ute, lik alle norske lover, på lovdata.no. Et annet relevant dokument er den såkalte påtaleinstruksen.)

[Gjest]

Takker for gode innspill.

Så lenge man bor i Oslo er vel dette et forsvinnende lite problem. Har noen opplevd eller lest om aksjoner mot escorter i hovedstaden?

.........

Et atter annet spørsmål er om politiet tidvis overvåker escorters telefoner. Jeg tviler på at de overvåker kundetelefoner, så dette problemet reduseres ved at man aldri oppgir eget navn, men lik escorten finner på et "bransjenavn". Politiet kan nok loggføre hvilke nr som ringer inn - jeg kan ikke nok om dette.

* vi kan med fordel hjelpe Norske Lise med å spre hennes infoside til engelskkyndige escorter

+1

Kompisene mine slår alltid av en prat og informerer gjerne litt om tingenes tilstand i Norge.

Politiet må ha eskortenes samtykke for at avlytting av hennes telefon skal kunne brukes som bevis. Ergo må hun vite om det. Er eskorten en du stoler på kan du altså se bort fra det .

[ranheimsmann]

Jeg bor i Trondheim og har blitt stoppa to ganger på vei ut av hotell etter og ha prata med jenter og de har prøvd og si at de hadde bevis og at jenta samarbeide men begge gangene var saken. Litt henlagt. Men utrivelig med hjemme besøk og arrest i 4 timer da.

[Gjest]

Jeg bor i Trondheim og har blitt stoppa to ganger på vei ut av hotell etter og ha prata med jenter og de har prøvd og si at de hadde bevis og at jenta samarbeide men begge gangene var saken. Litt henlagt. Men utrivelig med hjemme besøk og arrest i 4 timer da.

Virtker som dette kan være en sak for Spesialenheten. Ingen grunn til å frykte dem da din identitet allerede er kjent av politiet.

[footman]

Ok, bare merk at henleggelse er et prosessuelt skritt FØR man eventuelt tar ut tiltale. Er tiltale tatt ut og saken går til hovedforhandling, så kan den bare ende med enten domfellelse eller frikjennelse. (Jeg kan ikke alle detaljene på fingerspissene, men det jeg har inntrykk av, uten å sjekke straffeprosessloven, er at så snart politiet har valgt å ta ut påtale/tiltale (kan kun gjøres av påtalemyndigheten), og sender henstilling over til domstolen om å beramme saken, så har de tapt muligheten for henleggelse. Ombestemmer politiet seg etter dette punktet, må de møte i retten og bare innstille på frifinnelse - saken kan ikke lenger henlegges. Så, for å oppsummere: Henlegge er noe påtalemyndigheten, og de alene, har kompetanse til. Så snart en sak er oversendt domstolene på noe vis, er det den relevante, saksmottagende domstolen som har kompetanse til å enten dømme eller frifinne. Domstolene henlegger ikke saker.)

(Nevner dette siden jurister, politikere og byråkrater er svært vare for terminologisk finesse, og så snart man snubler i et begrep, faller man i anseelse og vurdering hos mange av disse, og de lukker ørene sine. Vil man bli hørt, av disse, må man snakke deres språk. Tips og vink:)

(Straffeprosessloven ligger ellers åpent ute, lik alle norske lover, på lovdata.no. Et annet relevant dokument er den såkalte påtaleinstruksen.)

ja, sorry jeg rotet visst her, mente frifinnelse og ikke henleggelse, takk for påminnelsen.

[Satyr]

Her har vi i alle fall en domfellelse... Stakkars, stakkars jævel - han burde jo fått fortjenestemedalje i stedet: http://www.osloby.no/nyheter/krim/80-ar ... u0_b7QqslR

"Mannen har nektet å vedta forelegget, og dermed er saken berammet til behandling i Oslo tingrett førstkommende onsdag.

Det var 23 grader i luften og godt sommervær kvelden 19. juli i år. 80-åringen var ute og kjørte bil i Østensjøveien. Ved hans side satt en kvinnelig passasjer.

Ifølge politiet skal han ha avtalt å kjøpe sextjenester fra den kvinnelige prostituerte, og skal ha betalt et forskudd på 500 kroner.

Sexen ble ifølge politiet ikke fullført, fordi politiet kom til stedet."

[Satyr]

Ps. Muligens ikke domfellelse - dommer er gjerne ikke klar ennå? Vi får se - spennende i så fall..

Men om han selv ikke møter, og han ikke engasjerer en forsvarer, så er det nesten helt sikkert at han blir domfelt.

[Satyr]

Ok, fikk det ikke med meg - men det er helt naturlig, altså, når man ikke vil møte i retten og heller ikke sender advokat. Da er man "dømt" (pardon the pun) til å tape, "rett" og slett. (Åh, HOLD på meg!)

Takker for info!

[Gjest]

Ok, fikk det ikke med meg - men det er helt naturlig, altså, når man ikke vil møte i retten og heller ikke sender advokat. Da er man "dømt" (pardon the pun) til å tape, "rett" og slett. (Åh, HOLD på meg!)

Takker for info!

http://mylder.no/tips/16032016/80-åring+dømt+for+sexkjøp

[Gjest]

det er tragiskt

fy faen til politi og rettsvesen vi har

men de er jo bare blitt formet slik våre politikere vil(ville) ha dem

en gjeng med tafatte tullinger (22/07/2011) som og bare tar narkomane,

bilister uten belte med tlf i hånda osv listen er LANG........

[Satyr]

Man kan jo se at han hadde en svært tynn sak:

http://www.dittoslo.no/nordstrands-blad ... -1.8225001

" Skulle ha sex på parkeringsplass

Litt tidligere den aktuelle juni-kvelden skal 80-åringen ha plukket opp kvinnen i Skippergata og de skal ha inngått en avtale om å gjennomføre et samleie mot en betaling på 500 kroner.

80-åringen og kvinnen kjørte så til en parkeringsplass ved Østensjøvannet. Her skal kvinnen ha fått pengene før bilruten som vendte ut mot resten av parkeringsplassen ble tildekket med en jakke.

Oppkneppet skjorte

Da politiet banket på bilruten like etterpå skal 80-åringens skjorte ha vært oppkneppet. 80-åringen nektet for å ha inngått en avtale om sex-kjøp.

Han hadde ulike, springende og lite troverdige forklaringer på hvorfor han befant seg i en bil med oppkneppet skjorte sammen med en 40 år yngre kvinnelig rusmisbruker som erkjente for politiet at hun selger seksuelle tjenester og hadde fått penger av 80-åringen.

I og med at politiet avbrøt akten før den kom i gang ble mannen dømt for forsøkt på kjøp av seksuelle tjenester til en bot på 20.000 kroner."

Men ja, veldig tragisk at politiet må bruke av sin tid på å ødelegge for folk som vil ha en hyrdestund i ro og mak.

[Gjest]

jo er helt enig at saken er tynn for 80 åringen

men det er dette norsk politi prioriterer

lette saker å oppklare, slik at det ser bra ut på stattestikk

du kan jo anmelde biltyveri/herverk på samme

kammer som denne saken kommer fra

eller som denne loven skal forkjempe

ble damen avhørt/pratet med ang menneskehandel?

det kommer aldri frem, mest sansynelig fordi det ALDRI skjer

[Satyr]

Næh, hun var jo narkoman visstnok, så da gir jo svaret seg selv.. (Ikke menneskehandel, men penger til stoff.)

I Oklahoma City finnes en gærning som kjører rundt og gjør politiets arbeid for dem - filmer kunder med sine narkomane damer, og får alle domfelt. Slagerserie på YouTube, det der. Moralisme og tullinger med slike kjepphester kan man altså finne i både politikken, politiet og blant menigmann (med overutviklet rettferdighetssans eller vigilantetendenser + fritidsproblemer.)

[Gjest]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim ... /23714279/

Dette innlegget skal ikke diskutere denne advokaten!!!

Årsaken til at dere burde lese dette innlegget er interessant med hensyn til vurdering av det strafbbare forholds nederste grense. Kan være temmelig likt med sexkjøp?

En avgjørelse i advokatsaken jamvel få betydning for litt av hvert når det gjelder forsøk.

[Gjest]

Det har her i forumet vært skrevet noe om at man kan straffes for forsøk på straffbar handling, eksempelvis sexkjøp, siterer derfor den aktuelle paragraden i Straffeloven §16 (tidligere §50)"Den som har forsett om å fullbyrde et lovbrudd som kan medføre fengsel i 1 år eller mer, og som foretar noe som leder direkte mot utføringen, straffes for forsøk, når ikke annet er bestemt. Den som frivillig avstår fra å fullbyrde lovbruddet eller avverger at det blir fullbyrds likevel ikke for forsøk. (Endret ved lov 19 juni 2009 nr. 74.)".

Nå var det jo slik at denne advokaten fullførte av ulike årsaker denne aldri kidnappingen og neddopingen ved hjelp av torpedoen som han hadde møte med. Grunnen til at det ikke ble gjennomført kjenner vi ikke, men det tyder på at avståelsen ikke var noe "bevisst handling", det virket mer som om det hele bare "randt ut i sanden". I de tilfellene man kan sammenligene en slik situasjon med straffefrihet for avbrudd av planlagt sexkjøp er det, som det også er skrevet om i tidligere tråder her inne to kjente saker hvor kunden ble frikjent, det ene var en høyesterettsdom hvor en sexkjøper avstod fra kjøp i et solstudio da han fikk mistanke av at jenta var mindreårig, det andre var denne idrettslederen som fikk "kalde føtter" og trakk seg før den bestillte jenta ankom hotellrommet hans i Oslo. I begge disse tilfellene var det en bevisst og beviselig avståelse.

[Satyr]

Kan sexkjøp føre til minst ett års fengsel, da.. ?

Har ikke slått opp i lovteksten, men ved vanlig transaksjon (med voksen, samtykkende selger) er det jo 25.000 i bot som er straffen (subsidiært da sikkert opp til 50-60 dager i fengsel om boten ikke kan inndrives på noe vis).

Dessuten er sexkjøpsloven en unntakslov - selger, som i høyeste grad er aktivt medvirkende og typisk oppfordrer til å gjennomføre dette, slippe å straffes for medvirkning, oppfordring eller såkalt "psykisk påvirkning" til (u)gjerningen...